Вернуться   Club Audi Q3 - Клуб Ауди Q3 > Audi Q3 > Консультация по техническим вопросам

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 17.03.2016, 17:27   #1
Партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
 
Пол:
Имя: Денис Карпов
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi
Доп. информация
По умолчанию Ремонтируем ЭБУ . Случаи из практики или наличие паяльника проблему

Введение : Давно хотел коснуться этой обширной темы , но как обычно ,либо проблема казалась не существенной , либо решение было не распространенным и требовало слишком больших вложений и сил .. Сейчас в связи с значительным удорожанием базовой стоимости многих оригинальных электронных запасных частей и трудностью их поставок эта тема всплыла вновь .. Случаи показанные не связанные между собой , но по моему мнению имеют определенные тенденции позволяющие понять общий порядок действий в ремонте ЭБУ ,как формируется политика производителя этих электронных деталей и как решить проблему с ними оптимальным образом .
1. Этюд в темных тонах или когда мы бессильны …
Обладателям старых моделей Ауди или Пассатов (2000-ых годов) в большинстве случаев знакомы проблемы с диагностикой блока АБС ,а точнее ее полного отсутствия . Чаще всего это вызвано нарушением контакта в местах соединения с платой контактов общего разъема …



.. или проблемами с щеточным узлом мотора откачивающей помпы АБС .



Сама организация исполнительных элементов в ЭБУ АБС не отличается особой сложностью ,обыкновенные катушки , дроссели как правило к ним вопросов не возникает ..



Чего не скажешь про организацию самой платы , обратите внимание на толщину контактов указанных элементов ..



Платиновые «волоски» (А) ,эти контакты иначе не назовешь, залиты специальным гелем , выполнены на контактной сварке (надо сказать такая технология встречается не только в ЭБУ ДВС ,но и в датчиках продольного /поперечного ускорения системы ESP , блоках полного привода ,расходомерах и т.д.) ..Попытка их восстановления представлена рядом (блок ремонтировался ) в целом она неплоха ,но как понимаете нужно обладать неплохими навыками в пайке , однако отремонтировать повторно ЭБУ не удается , потому что разрушен не только контакт (В) ,но и проломлена часть многослойной платы под ней .. Почему так произошло ? Как обычно «слегка» дрогнула рука при ремонте ДВС у механиков …((



Вывод сего повествования в том ,что при обсуждении возможности самого ремонта нужно тщательно осматривать целостность самого корпуса блока перед разборкой его на составляющие …

---------- Post added at 16:27 ---------- Previous post was at 16:24 ----------

В качестве наглядного примера того ,что найти похожий блок Б.У. недостаточно, служит самый обыкновенный блок стеклоподъемника ,в данном случае в качестве подопытного выступает автомобиль VW Golf 5 .



Блок перестал регулировать подъем стекла в боковой двери и выполнять другие возложенные на него функции . Сам блок достаточно легко отделяется от сервомотора ..





Однако попытка подобрать Б.У. блок не увенчалось успехом ,и в этом деле нам не помог не номер ,не обозначение программной версии не помогли , было полное совпадение ,однако при установке ЭБУ отрабатывал операции симметрично наоборот)) .. Решили разбираться более глубоко ..



И вот тут при анализе прошивки всплыли некоторые симпатичные изменения ,которые собственно и приводили к такой странной работе ЭБУ целиком )) Поскольку , внутренняя начинка старого ЭБУ разрушена не была , удалось плавно перенести прошивку с одного блока на другой . Сам процесс довольно простой , но как понимаете именно в такой своеобразной «защите компонентов « и заключается соль данного действа и невозможность проведения обычной замены на Б.У. блока управления ..
3. Стоимость проходимости дренажного клапана водосливного отсека …
Если взять лист технического обслуживания для прохождения ТО в официальном дилере ,то среди многочисленных пунктов ,одним из ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ- фигурирует чистка дренажей водосливного отсека в подкапотном пространстве , однако ,достаточно часто ,на выполнение этого пункта влияния не обращают .. Правильно –ли это ? Выводы,после прочтения ,думаю , сделаете сами ..
В данном случае имеется автомобиль Ауди Q7(На его месте мог оказаться и Туарег –ситуация у них схожая ) 3.0 TDi ,периодически ДВС отказывается запускаться , при опросе неисправностей получаем такую картину …



Обратите внимание ошибки по линиям питания А ,Б вызываются сбоем логики самого ЭБУ ДВС ,в данном случае это правило подтверждено и здесь , ЭБУ ДВС находится в водосливном отсеке ,при демонтаже обнаружена вот такая картина ..
Так выглядит блок снаружи ..



А вот так изнутри ..




Повезло, что до процессора вода не добралась



Здесь я даже не буду упоминать стоимость нового блока и стоимость привязки ключей к нему у ОД , в данном случае просто удалось отделаться заменой «ключей» питания в ЭБУ и разумеется стоимость операции вышла в разы меньше , но ведь могло закончиться совсем по другому, если отгнили –бы ножки процессора к примеру или окисление коснулось уже слоев самой платы внутри ?? К сожалению это касается далеко не только Q7 непосредственно ,ведь вода при забитых дренажных клапанах может проникать и в герметично (вроде –бы ) закрытые боксы и как на А4 ,к примеру , приводит к окислению даже простых реле питания ЭБУ ДВС ..

Последний раз редактировалось Denis Turbo Union; 17.03.2016 в 17:29.
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием
Рекламный блок
Реклама на форуме
Старый 17.03.2016, 17:37   #2
Партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
 
Пол:
Имя: Денис Карпов
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi
Доп. информация
По умолчанию



Само расположение ЭБУ на новых машинах таково , что в данном отсеке обязательно будет расположен 1-2 блока , пренебрегать этим фактом по моему разумению недопустимо, надо обязательно проверять наличие эффективного дренажа данного отсека ,и данный отчет думаю хорошо это иллюстрирует ..
4. Разрядка АКБ - проблема не существенная …Так ли это?
Практически каждый автовладелец встречается с явлением когда при провороте ключа в замке зажигания коленчатый вал ДВС либо вращается с трудом либо остается неподвижным ,вызывая треск втягивающего и новогоднюю «елку» среди лампочек и индикаторов на комбинации приборов .В большинстве случаев вполне достаточно просто зарядить АКБ и стереть ошибки , как правило ,ЭБУ обладают защитой от этого явления , и остаются работоспособными и после него .. Но, есть и исключения из правил.. Исключение довольно интересное и связанное именно с тем ,что небрежность в своей работе касается не только сервисов по обслуживанию продукции VAG ,но ,как не странно , и самих поставщиков ЭБУ для этого концерна .. В качестве предмета для исследования вызывается блок управления системой Парктроник на автомобиле Пассат Б6 .. )) Условия те –же ,при запуске ДВС и просадке напряжения АКБ блок перестал работать ,в регистраторе ошибка –«Неисправность блока управления» .. Странно , ведь обычно при запуске ДВС и работе 50-ой клеммы реализуется принудительное ограничение функций ЭБУ ,невозможен даже простой опрос неисправностей в этот момент ,как такое могло случится ?? Ведь такая ошибка обычно проявляется при программировании в случае аварийного отключения питания ЭБУ или после некорректной прошивки ЭБУ сторонними организациями … Начинаем смотреть ЭБУ ..



Подсоединившись к блоку начинаем анализировать программу ….



Выясняется интересный момент ,инициализация 50 клеммы (клемма стартера ) никак не ограничивает функционал работы самого блока , т.е. он продолжает анализировать и перезаписывать данные после включения зажигания ,несмотря на то ,что дальше уже начинает работать стартер и вполне возможна просадка напряжения ниже граничного уровня ! Что собственно и произошло ,часть информационных пакетов ,как табор «ушел в небо»)). Пришлось его «возвращать» и приводить в чувство работу логики ЭБУ Парктроник .. Почему элементарная защита свойственная блоку ДВС ,АКПП ,центрального замка и другим ЭБУ не была реализована здесь ,на блоке системы Парктроник, остается загадкой , но в то-же время служит напоминанием о том ,что лучше просадки напряжения АКБ не допускать с таким –то «немецким качеством» )) .

---------- Post added at 16:34 ---------- Previous post was at 16:33 ----------

5. Когда мелочь лишает спокойствия ….
Здесь опишу весьма показательный пример ,хорошо известный сообществу Туареговодов.)) Показательный он прежде всего тем , что хорошо иллюстрирует относительность размеров проблемы и собственно решения этой проблемы ..Знакомьтесь , штатный звуковой усилитель Туарегов ,Ауди Q7 и т.д. ..



Добраться до него не просто ..



Что происходит? Да в общем ничего страшного ,усилитель штатно работает ,ошибок нет ,да вот только при закрытии открытии дверей из всех 8 колонкой идет резкий низкочастотный хлопок ,что настроения владельцу явно не прибавляет ..Можно решить –ли проблему заменой усилителя ,ну разумеется можно …А посмотреть? )) Внутри , архитектура типична для усилителя ,все выглядит вполне достойно ..




Так в чем проблема ? В детали стоимостью около 200 р , причем даже если нет ее возможности заменить ,вполне достаточно выпаять диагностическую схемку ,для убирания нежелательного звука (при этом опроса блока не будет ,но работать он будет штатно) ..И опять возвращаемся к компоновке блока ,ведь проблема как раз и касается в качестве защиты входных сигналов .. Вывод простой ,не спешите «рубить с плеча « и менять недешевую деталь целиком -дайте посмотреть специалисту и оценить источник Вашей проблемы , у страха, как говорится , глаза велики ..))
Пока я думаю достаточно для обдумывания ,но жизнь не стоит на месте и разумеется мы будем обязательно рассматривать интересные случаи ..
Денис Карпов

---------- Post added at 16:37 ---------- Previous post was at 16:34 ----------

Ремонтируем ЭБУ . Возможное и невозможное .Продолжение .
1. Комбинация приборов как первое средство общения владельца с автомобилем . Здесь ничего раздражать не должно !
В большинстве случаев проблемы с индикацией комбинации приборов уже посещали в той или иной степени владельцев , и это далеко не только владельцы автомобилей VAG- группы .. Один из распространенных случаев выкладываю здесь для ознакомления ,данный пример весьма показателен на примере автомобиля Ауди ТТ , хотя бы потому ,что исполнение комбинации этих автомобилей само по себе находится на довольно низком уровне ,и практически 70 % владельцев в той или иной мере сталкивались с неисправностями такого типа .. Итак приступим .
Стандартная неисправность этих типов комбинаций показана здесь и служит хорошим примером неисправности зависящей от ресурса деталей …



На фото хорошо видна стандартная неисправность – смещение положения стрелки ,происходит это от многократного удара при выключения зажигания об ограничитель самого «пера» стрелки ,динамического смягчения при отключении питания на индуктивную обмотку аналогового показателя здесь не предусмотрено ,разумеется степень фиксации крепления пластикового пера на ось со временем значительно уменьшается и прибор в целом начинает показывать неадекватную информацию.. Что безусловно нервируют водители ,ведь чаще всего это касается показателей температуры ДВС и уровня топлива …
Вторая неисправность ,уже является мультибрендовой )) Дело в том ,что потеря строчек пикселей на ЖК экране ,преследует очень большое количество владельцев и конкретно от марки это не зависит .. В данном случае это связана с исполнением самого ЖК дисплея ,а именно , с элементами подсоединения шлейфа к самому стекольному элементу . Дело в том что такое соединение (а число контактов доходит до 145 ) не может осуществляться пайкой к пленке стекольному элементу , поэтому используется специальный клей ,который как понимаете ,не вечен .. В новых типах ЖК –экранов ,который мы используем при замене изменена конструкция этого узла . В сам переходной шлейф встроен процессор ,что уменьшает количество соединений ,а поверхность контакта непосредственно к самому ЖК экрану дополнительно защищена специальным покрытием .. После замены экрана комбинация выглядит вот так ( на фото пока еще не установлены сервомоторы аналоговых показателей )..





После стандартной калибровки стрелки выглядят вот так …Разумеется теперь надписи на экране можно читать))



Обратите внимание мотор оборотов ДВС все равно чуть не дотягивает до нормы ,но в данном случае владельцев решено этот сервомотор не заказывать отдельно ))
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2016, 17:42   #3
Партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
 
Пол:
Имя: Денис Карпов
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi
Доп. информация
По умолчанию

1. Когда заставляют прыгнуть выше головы
Еще один распространенный тип неисправностей не завязанный конкретно на марку автомобиля - вентилятор системы охлаждения .. Если вернутся назад и вспомнить конструкцию старых вентиляторов охлаждения ДВС , то владелец автомобиля начинал вспоминать ,что он у него есть либо после роста температуры ДВС либо после необычных звуков под капотом )) К сожалению сейчас все обстоит гораздо хуже .. В чем проблема ? Проблема в интегрировании блока управления вентилятора непосредственно на установочную плиту вентиляторов .. Итак ..Так выглядит блок вентиляторов…

http://turbo-union.ru/images/cms/data/Forums/100.JPG

А вот так выглядит его крышка , на которую нанесен герметик для фиксирования конденсаторов , но складывается впечатление это сделано больше для того что бы снять крышку без отрывания ножек этих самых конденсаторов было невозможно )) .. С обратной стороны на блок закреплена схема процессора управления ..





Выглядит вроде все достойно ,элементная база ,обработка дорожек , система охлаждения все достаточно надежно ..Так в чем же дело ? В крайне интересном исполнении соединения электропроводки к самой плате .



Обратите внимание , на выделенный участок …
Он закрывается обычной крышкой ..Но вот герметик весьма странный и разумеется влагу держать в таком виде он не будет .
.


Почему проблема восстановить ? Потому ,что силовые линии платы находятся друг от друг в 1 мм ,а переходные дорожки залиты компаундом .. Нагрузка номинальная около 40 А , довольно часто встречается решение следующего характера -очистка бор-машиной слоя (помимо всего это не однослойная конструкция) компаунда ДО уплотняющих крышек и попытка протяжки через дорожки используя провода и обычную пайку на малой площади контакта .. К сожалению это не выход , это может быть не только не эффективно ,но и опасно учитывая что может привести не только к перегреву ,но и к возгоранию .В данном месте защитить такое соединении от нагрева или окисления становится проблематичным . Единственный вариант полностью переработать входной(выходной) интерфейс ,однако этому препятствует сама компоновка этого блока в котором отсутствуют необходимый задел по уплотняющим крышкам .. Т.е. предполагается использование уже другого корпуса как «чехла» ,который позволит раскрыть дорожки полноценно ,одновременно герметично закрывая конструкцию , но не забываем блок стоит на панели вентиляторов и в штатное место эта конструкция не войдет .(( Т.е. конструкция будет выносная .. Как понимаете по совокупности действий общий ремонт получается не дешевый ,поэтому он будет оправдан по себестоимости для системы вентиляторов ,а не для одного вентилятора .. К сожалению в конструкции с индивидуальным блоком вентилятора охлаждения проблемы схожие ,а купив Б.У. зап.часть быстро разочаровываешься только сняв подобную уплотняющую крышку ..
Если взять проблему в общих чертах , то-большинство проблем выхода из строя подобных блоков связано не с откровенным окислением СИЛОВЫХ проводов , а с окислением проводов шины LIN ..Источник этого окисления точно такой же ,как и в описанном случае , да только при потере связи с ЭБУ вентилятором ,ЭБУ ДВС переводит его в аварийный режим принудительно , часто реализуется программа ограничения мощности ,что принуждает к активным действиям владельца автомобиля .. Продолжение следует …
Денис Карпов
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
nell (18.03.2016)
Старый 18.03.2016, 10:15   #4
 
Аватар для MipH
 
Пол:
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q3
Доп. информация
По умолчанию

Спасибо за информацию. Познавательно.
Не подскажете, где у нас в Q3 ЭБУ находится?
__________________
I think that somehow, we learn who we really are and then live with that decision.

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
MipH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.03.2016, 12:27   #5
Партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
 
Пол:
Имя: Денис Карпов
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MipH Посмотреть сообщение
Спасибо за информацию. Познавательно.
Не подскажете, где у нас в Q3 ЭБУ находится?
Не корректный вопрос )) ЭБУ чего ?
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 11:47   #6
 
Аватар для MipH
 
Пол:
Имя: Дмитрий
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi Q3
Доп. информация
По умолчанию

ЭБУ ДВС =)
озадачила тема с дренажем
__________________
I think that somehow, we learn who we really are and then live with that decision.

Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
|
Для просмотра ссылок или изображений в подписях, у Вас должно быть не менее 10 сообщение(ий). Сейчас у Вас 0 сообщение(ий).
MipH вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2016, 14:23   #7
Партнёр клуба
 
Аватар для Denis Turbo Union
 
Пол:
Имя: Денис Карпов
Адрес: Москва
Автомобиль: Audi
Доп. информация
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MipH Посмотреть сообщение
ЭБУ ДВС =)
озадачила тема с дренажем
А для чего я стараюсь ? Что-бы Вы задавали вопросы почаще ,и прежде всего самому себе ..Тогда может и вернутся старые ,добрые времена ..
Denis Turbo Union вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Нижняя навигация
Вернуться   Club Audi Q3 - Клуб Ауди Q3 > Audi Q3 > Консультация по техническим вопросам

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Разбираем частные случаи и переходим на следующий уровень. Denis Turbo Union Консультация по техническим вопросам 2 26.02.2016 16:15
Страховые случаи, помощь друг-другу A3-Q3 Страхование и кредитование 19 13.01.2012 09:43


Текущее время: 22:57. Часовой пояс GMT +4.


Поддержка сайта - OpenStart
Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

При использовании материалов сайта, ссылка на источник обязательна
Copyright © Клуб Ауди Q3 / Club Audi Q3